Cine vorbeste si cine asculta...
Am mai spus de atatea ori ca mandea e ateu. Nu am nevoie sa incerce cineva sa-mi schimbe convingerile, asa cum nici eu nu incerc sa schimb pe nimeni. Fiecare pasere, pe limba ei piere.
E ceva vreme de cand n-am mai scris nimic in categoria "Religion's fault" si-am zis sa nu imi pierd obiceiul. Tot butonand telecomanda in campu' muncii, pe canalul 67 dau de Alfa Omega Tv. Si de fiecare data cand vad cate-un "pastor" predicand multimii de redusi mintal, stau vreo cateva minute sa belesc ochii la ce spune. De ce? Pentru ca, inca de cand am ales sa fiu ateu, am spus ca, inainte de a respinge ceva, trebuie mai intai sa cunosc acel ceva si ce implica. Astfel, stiu mai multe despre religie, credinta si-alte asemenea decat stie un crestin-ortodox despre convingerea lui religioasa. Revenind la Alfa Omega TV, nu stiu exact ce cult religios promoveaza (sunt cata frunza si cata iarba si habar nu mai ai care ce presupune), dar in mod sigur nu-i vorba de ortodoxim, catolicism sau alte religii principale. Pastorii despre care spuneam, nu fac altceva decat sa stea pe-o scena, imbracati elegant, adresandu-se cum spuneam mai devreme multimii de redusi mintal. Si in alea cateva zeci de minute in care predica, se folosesc de pasaje din biblia lu' peste prajit, le iau, le interpreteaza si le transmit auditoriului. Cei prezenti asculta, se lasa vrajiti de magia cuvintelor special alese (le stiti p-alea cu persuasiunea si persuadarea?) si astfel, isi dovedesc dovotamentu' fata de Dumnezeu... ca mai apoi, la sfarsit, pastoru' sa isi puna oamenii sa numere incasarile de peste zi si sa treaca mai departe, ducandu-se in alta comunitatea de oameni si sa repete povestea.
Intr-o alta zi, revin cu mai multe cuvinte despre chestia asta ca nu-i subiect de-o zi sau de-un articol. :)
Pana data viitoare, pacea fie cu tine! :))
19 comentarii:
-
A trebuit sa renunt la o parte din ratiune pentru a face loc credintei-Kant(unul dintre cei mai mari gânditori).Din păcate trebuie sa ti spun ca nu a fost un redus mintal. Nu apartin vreunui cult religios si desi cred in Dumnezeu nu sunt redus mintal. Sincer nu inteleg oamenii care din lipsă de ocupatie sau din dorinta de a spune ceva si a atrage atentia se iau de Dumnezeu. Probabil urăsti sinceritatea, dragostea, visele si îti imaginezi ca doar răutatea, mândria sunt lucrurile ce definesc un om deosebit. Asa cum esti tu în ziua de azi nu o să ajungi decât un pumn de pământ, un om ce nu poate spera ca un vis să se împlinească, ci unul care are nevoie întotdeauna de dovezi și mai ales de vorbele altora pt a spera. Te poți schimba, dar probabil preferi o viață simplă și un suflet plin doar de un sentiment de batjocură față de lucrurile frumoase. Fără suflet rămâi un animal rațional și doar atât!
-
Tu vii cu Kant, iar eu vin cu Einstein, Freud, Nietzche şi mulţi alţi atei celebri ai istoriei universale. Oameni care poate au gândit mai mult decât Kant, mai mult decât mine şi cu siguranţă mai mult decât o faci tu, când o faci. Din păcate pentru tine, eu am menţionat atât printre rândurile articolului, dar şi de-a lungu' timpului că nu mă zbat să schimb nimic în ceea ce priveşte convingerea religioasă a altora. Tu de ce o faci? Blog-ul ăsta conţine ideile, părerile şi gândurile mele proprii şi personal şi, de nu eşti de acord cu ceea ce spun tu şi oricine mai dă pe aici, este liber să folosească butonu' X din colţu' din dreapta sus al browser-ului său.
Dacă nu reuşeşti să înţelegi oamenii care se iau de Dumnezeu, nu te mai chinui s-o faci. Ţi-e greu, ştiu şi, cel mai bine ar fi să trăieşti cu convingerile tale, la fel cum ceilalţi trăiesc cu ale lor. Să confunzi ateismul cu ura faţă de sentimente, dragoste, vise şi ce-ai mai zis tu acolo, e ca şi cum ai compara o linguriţă de vin primită de un copil la sfânta împărtăşanie cu o cană de vin fiert servită acasă, relaxat, pe canapea. Diferenţa e în favoarea cănii de vin fiert, crede-mă! ;)
Pumn de pământ o să ajungi şi tu, nu numai eu şi toţi ceilalţi, deşi eu prefer sintagma "hrană pentru viermi".
N-ai nevoie de un Dumnezeu intangibil ca să ai un vis, o dorinţă sau să iubeşti. Faci confuzii forţate între termeni, doar din dorinţa de a pleda favorabil, indiferent de circumstanţe, în favoarea credinţei. De schimbat, într-adevăr, mă voi schimba, dar faptul că sunt ateu va rămâne neschimbat.
Tot asociind lucruri frumoase cu Dumnezeu, greşeşti. Iar problema religiei, problemă gravă de altfel, este că, dacă n-ar exista oameni ca tine care să-i forţeze pe alţii încă de mici să creadă în Dumnezeu, întreg conceptul ăsta ar dispărea. De aici, disperarea şi frenetismul.
Nu uita că, la ora actuală, conflictul între religii reprezintă principala posibilă cauză de izbucnire a celui de-al treilea război mondial. Aşa că, scuză-mă, dar prefer să vă numesc reduşi mintal, iau eu să îmi văd de ale mele în continuare. ;)
-
Isaac Newton,Faraday,Morse,Joule,Maxwell,Kepler,Pasteur si lista ar putea continua. Conform teoriei tale toți sunt reduși mintal și probabil niște oameni plini de disperare! Din contră un om credincios nu și pierde niciodată speranța, ca dovadă fiind oamenii-majoritatea atei- care aleg să și ia viața. Un adevărat credincios nu va fi niciodată învins de problemele lumii acesteia și față de un ateu nu va privi cu groază spre moarte sau singurătate. Și nu încerca să mă contrazici! Ateul e un om slab, un om care lipsit de activitățile sale zilnice și lăsat undeva într un tărâm al uitării își pierde rațiunea și renunță mult prea devreme! Mulți pretind că iubesc, dar foarte puțini reușesc să cunoască acest sentiment cu adevărat și să abandoneze rolul de prost gust pe care îl joacă.
"Nu uita că, la ora actuală, conflictul între religii reprezintă principala posibilă cauză de izbucnire a celui de-al treilea război mondial." Aici teoria ta se năruie!
1) Nu faci distinctia între doi termeni diferiti: Dumnezeu si religie!
2) Nu esti foarte bine informat!
Ar fi recomandat să folosești un singur termen dintre cei doi : propriu și personal.(“ gândurile mele proprii şi personal”). Eu nu mă zbat să schimb modul de gândire al unora, dar am fost deranjat de incorectidunea și sentimentul de superioritate ce caracterizează articolul tău. E dreptul tău să îți spui opinia, dar ceea ce transmiți tu are un aer mediocru, lipsit de esență!
-
Valică, îţi dau cinj'dă lei dacă-mi aduci o dovadă PALBABILĂ şi CUANTIFICABILĂ că doamne-doamne iezicstă. Da' m-ai făcut să râz la faza cu ateii care-şi iee viaţa. Aia chiar mi-a luminat ziua, pre cinstea mea. Bre, domnu... Sunt chiar curios care-i jobu' lu' matale, de-mi zici mie că-s slab. Ba mai mult, zici că-s iraţional. Mă să fie! Al dracu', ăla care propovăduieşte evoluţionismul şi întâietatea ştiinţei - ăla-i iraţional?
Acuma, n-oi fi eu prea dăştept, dar ceea ce faci tu aici este să judeci oamenii. Io nu te-am judecat pe matale, aşa că matale de ce mă judeci pe mine? De ce zici că-s iraţional şi că am tendinţe sinucigaşe? Mă ştii matale pe mine? Dacă io-ţi zic ţîie că ieşti prost dă bubui, na... nu-ţ' pică bine, ai? Pă, nu, normal.
Dacă asta vă învaţă pe voi doamne-doamne, să judecaţi oamenii, atuncea ie naşpa.
-
Vine unu' c-un nume mare, eu vin cu un nume mare şi tot aşa:
"- A mea e mai mişto jucăria!"
"- Ba a mea e mai mişto!"
I'm sick of it. Şi măcar de te semnai, să ştiu cu cine stau de vorbă, pen' că nu-mi place să mă adresez punctelor.
Dar, spui că majoritatea ateilor aleg să-şi pună capăt zilelor. În cazui' 'cela, problema e pe fond psihic şi automat este exclus din contextu' meu. Dacă judecăm, judecăm din perspectiva omului sănătos psihic, nu ne legăm de toate chichiţele ca să susţinem o cauză la nesfârşit. Ateul e un om slab? De ce? Pentru că alege să-şi trăiască viaţa independent faţă de o zeitate inchipuită? Omul slab este credinciosul, pentru că îşi limitează orizontul decât până la Dumnezeu. Dincolo de el, nu este nimic în viziunea lui şi, dacă l-ai privat de existenţa lui Dumnezeu, e dus şi dus a fost. E pierdut în spaţiu...
Şi-apoi, religia, prin definiţie reprezintă credinţa într-o zeitate. 'mnezău e zeu închipuit, deci car' va să zică, religia presupune credinţa şi în Dumnezeu, pe lângă restu' de ciumpalaci din gaşcă: Allah, Buddha ş.a.m.d.. Mă-nţelegi?
Iară de folosit, folosesc ce termen vreu, pocesc cuvintele cum vreau... şi restu' de aere ce şi le dă orice om normal atunci când vrea să fie lăsat în pace de oamenii "perfecţi".
Mă-nţelegi?
-
Alex-Îmi pare rău de modul cum tratezi o situație serioasă, nu prea discut cu bufonii. Îți poți păstra "cinj'dă lei", sincer nu am nevoie și nici nu am prea mult timp să intru în discuții fără rost. Nu am zis că ai tendințe sinucigașe, iar despre iraționalitatea ta reiese clar din discursul tău. Nu trebuie să spun ceea ce sunt pt a comenta un subiect, poți să mi spui prost, dar adevărul îți poate da o palmă!
Adelin- Nu ai înțeles nimic din păcate.Tocmai asta îți spuneam că articolul tău se bazează pe cuvintele unui om, cuvinte care pot fi sau nu adevărate. Eu ți am dat un contraexemplu la afirmația ta. Ar trebui să mai studiezi puțin istoria religiilor și să renunți la termenul "ciumpalaci". Și încă un lucru: încearcă să faci diferența între un om credincios și unul care pretinde acest lucru. E utima dată când intru pe acest blog și îți urez să depășești granițele unui om normal și să ajungi unul deosebit.
-
De-nţeles, am înţeles ce trebuie din punctul meu de vedere. De-al tău punct de vedere, nu prea-mi pasă. Cum spuneam şi mai sus, unu' vine cu ceva, altu' vine cu ceva... eu stau relaxat, altu' se consumă. E amuzant doar până la un moment dat.
Mno bun atunci. Îţi doresc să nu-ţi fie luat Dumnezeul niciodată, ca să nu rămâi confuz în spaţiu. Succesuri!
-
Valentin, era un fel de tongue-in-cheek, dar dacă nu te-ai prins, asta-i altă mâncare de peşte. :)
"[...]ca dovadă fiind oamenii-majoritatea atei- care aleg să și ia viața[...]"
Asta ai zis. Tot ceea ce-am înţeles eu din discursul tău este că ateii sunt nişte oameni răi, iraţionali care se sinucid atunci când dau de greu.
Mie mi-ar face plăcere să discut în contradictoriu cu tine, dar te faci singur de râs. Succes cu rugaciunile alea şi alte giumbuşlucuri mistice.
-
Alex, credinta nu se bazeaza pe dovezi PALPABILE SI CUANTIFICABILE. Tocmai aici e smecheria cu credinta.
Adelin, nici eu n-am o relatie prea apropaita cu Dumnzezeu. Tocmai de-asta pot intelege si punctul tau de vedere, dar si pe al lui Valentin care banuiesc ca e acelasi cu punct.
Ma plasez insa mai degraba de partea lui Valentin.
O data fiindca mi se pare o jignire gratuita sa numesti orice credincios redus mintal.
Cunosc multi oameni pentru care credinta e un ajutor , cateodata chiar singurul. Bunica mea era o astfel de sursa de incredere pentru ceilalti, la ea pornea doar din credinta in Dumnezeu. Si te asigur ca nu era redusa mental, ba chiar era mai inteleapta decat parintii mei prin comparatie.
Cat despre razboaie, da, multe au pornit de-a lungul anilor de la religii, si-or sa mai porneasca. Dar motivul real e doar lupta pentru bunuri si pamanturi si resurse, religiile sunt doar un pretext. Nu poti sa invinovatesti credinta pentru ca in numele ei unii pornesc razboaie mai mari sau mai mici. De vina e doar lacomia noastra, sa nu fim ipocriti.
-
Mihaela, o iei pe arătură şi sincer să fiu, sunt cam sătul de subiectul articolului ăsta. Dar, o să-mi calc pe suflet şi-o să-ţi răspund.
Aia cu jignirea gratuită poţi s-o consideri cum vrei. Eu am spus ceva, ştiu ce-am spus, de ce-am spus-o şi-o s-o mai spun: Să văd o mulţime de oameni că ascultă cuvintele unui "pastor" orbeşte, ca pe cele ale unui Mesia, ca mai apoi, să văd gloata cum s-adună la coadă la pus mână pe cap de către pastor, mi se pare o chestie de oameni reduşi mintal. Şi tu şi Valentin n-aţi catadicsit să diferenţiaţi categoria de oameni amintită de mine de un creştin-ortodox şi-aşa mai departe. Eu mă refer la "pocăiţi".
Cunosc şi io destui înţelepţi bătrâni pentru care Dumnezeu e literă de lege. Şi tocmai pentru că e literă de lege, mă gândesc cu groază ce s-ar întâmpla cu ei dar li s-ar lua Dumnezeul.
Dacă tot se bagă omu' în seamă şi mă comentează, măcar să mă citească cum trebuie, că nu-mi place să dau explicaţii suplimentare... dar le dau, dacă totuşi e nevoie... 8-|
Pretext, ne pretext, religia este una dintre cauzele conflictelor zilelor noastre şi-ale istoriei: mi-e destul. De s-ar da ca pretext al unui război faptul că SUA a invadat Irakul doar pentru rezervele sale de petrol, n-aş avea nicio problemă cu nimeni.
Etc, etc, etc...
-
Şi nu-mi spune că m-am schimbat peste noapte la faza cu reduşii mintal. Pot foarte frumos să generalizez, cu argumente, mai mult sau mai puţin trase de păr, ca cele ale lui Valentin. :)
-
Bă copii, puteți s-aveți câți prieteni imaginari vreți voi, atâta vreme cât nu mi-i indesați pe gât sau nu vă uitați nasol că înjur de ei.
-
de ce toata lumea 'posteaza'despre Dumnezeu daca cred intr-adevar ca nu exista? pt ca nu cred. incearca doar sa se convinga singuri ca asa este.:)tare ironic.
in fine. Adelin, tie me adresez de fapt. cand am inceput sa citesc acest articol nu m-am putut abtine sa nu zambesc. esti amuzant.
"I want to know how God created this world. I am not interested in this or that phenomenon, in the spectrum of this or that element. I want to know His thoughts; the rest are details."-Albert Einstein
deci oricum pe Einstein nu il poti numi ateu.
"La inceput Dumnezeu a facut..."-prima afirmatie a Bibliei.idee necesara dpdv rational.
"inainte de a respinge ceva, trebuie mai intai sa cunosc acel ceva si ce implica." corect.de-asta ar trebui sa rasfoiesti si Biblia,Noul Testament mai exact. se zice ca e scrisoarea lui Dumnezeu catre noi, oamenii. stiai?
multe succesuri! :)
-
Răspund abia acum, dar nu să creadă careva că mi s-a închis gura. Deci, pisi (scuză-mi apelativul, dar nu ştiu cu cine stau de vorba), lumea postează deste inezistenţa lu' Dumnezeu cam din acelaşi motiv pentru care lumea postează despre gagiu că ezistă.
Mă bucur că-ţi stârnesc un zâmbet când mă citeşti. E-un lucru mare să faci pe cineva să zâmbească. :)
Einstein e greu de înţeles pentru mulţi, dar dacă el a spus vorbele mai sus menţionate de mine, eu îl iau ca atare.
"La început, Dumnezeu a făcut..." - idee pe care nu iau în seamă dacă ea nu-mi oferă un răspuns veridic, concret şi fizic la întrebarea "Cum?".
Cât despre Biblie, din câte am răsfoit-o (nu toată ce-i drept, dar îi vine rându' cât de curând), nu a făcut decât să-mi întărească convingerile, ideile şi toate cele pe care eu le afirm despre religie.
-
ce zici de principiul "crede si nu cerceta"? pare ca asta ni se cere in relatia cu Dumnezeu, dar de fapt chestiunea dovezilor este secundara. ele sunt pt oameni slabi, oamenii puternici isi urmeaza planul in ciuda lor. oamenii sunt convinsi ca politia exista, si totusi comit furturi, crime etc.dovezile sunt valabile doar pt cei care nu s-au hotarat cu adevarat in ce directie sa mearga. conteaza atitudinea,nu dovezile in sine.culmea este ca cei mai multi atei cer dovezi, desi au luat deja o hotarare. imi pare ca si tu ai fi unul din ei.
-
Ce e rău în a cere dovada existenţei unui lucru? Poţi să vii tu să-mi spui faptu' că de fapt maică-mea n-a pierdut o sarcină acum 10 ani de zile şi de fapt, eu nu sunt singur la părinţi. E un lucru rău în a cere dovada existenţei copilului ăla, alta decât cuvintele tale? Ce nu vor mulţi să înţeleagă este că, atât timp cât tu (sau o persoană religioasă, un preot, ceva...) vii şi propovăduieşti existenţa lui Dumnezeu, aşa vin şi eu să cer dovada existenţei lui, sau în cazul de faţă, amintit în articol, să-mi ofer părerea despre ceea ce se întâmplă în cultele religioase, recunoscute sau nu, în ziua de azi. Sunt oameni (chiar foarte puternici) pentru care, 5 cuvinte nu sunt de ajuns. Poate că nu-s aşa de puternic, dar vreau să-l văd şi eu p-ăla care-mi aduce dovada existenţei unei creaturi "acolo sus" care se joacă cu vieţile noastre ca la masa de barbut cu ălălaltu', de "acolo de jos". :)
Trimiteţi un comentariu
Pentru a comenta, scrie-ţi mesajul în căsuţa de mai jos, după care alege identitatea sub care vei publica (de preferat să alegi varianta "Nume/Adresă URL", dacă nu ai cont Blogger), iar apoi click pe "Postaţi un comentariu". Şi cam atât. Succesuri!



















:))) mda. pacea fie cu tine =))
Vreau sa zic ca am scris acum cateva zile o postare despre faptul ca Dumnezu nu exista... ceea ce rezulta ca.... amandoi suntem pe aceeasi lungime de unda.
Amin.